polémica francesa: falar un cigarro

Hasta hace unos días un anuncio publicitario contra el consumo de tabaco causó polémica en Francia, debido a la alusiva relación semiótica entre el consumo del cigarro con el sexo oral, cosa que ha repercutido en algunos sectores de la red. El Otorongo, suplemento del diario Perú21, en su cuenta de Facebook publicó el mencionado cartel, en el que, como es costumbre de esa página muchos usuarios participaron con sus diversos comentarios, algunos a favor, otros en contra, cada uno con sus muy particulares razones y motivaciones. Dado mi interés por el tema intervine y participé de una discusión al respecto...

La campaña antitabaco, presentado a comienzos de esta semana muestra a adolescentes en una postura sumisa ante un adulto de traje sosteniendole la cabeza sugieriendo una felación con un cigarrillo en la boca, acompañado de un slogan en que se lee “Fumar significa ser esclavo del tabaco”.

“La campaña trivializa el abuso sexual, o peor, implica culpabilidad por parte del abusado (...) La campaña se dirige a jóvenes que ven en los cigarrillos símbolos de la emancipación, de libertad, cuando en realidad causa dependencia y sumisión”.

Droits des Non-Fumeurs (Derechos de los No-Fumadores)

organización que publica la campàña

“Hasta donde yo sé, la práctica de la felación no provoca cáncer”

Antoinette Fouque

Movimiento de la Liberación de la Mujer

declaraciones en el periódico Le Parisien

He aquí un estracto de los comentarios de la discusión en la que intervine acerca del polémico anuncio. Me he tomado la libertad de seleccionar los comentarios relevantes a la discusión por cuestión de espacio y cambiar el orden ya que por ser una discusión en el mismo facebook las respuestas no aparecen necesariamente en el orden concebido por los participantes

Gabriela Chavez Bonifaz

me parece que esta publicidad no ataca el problema y por el contrario confunde....me parece grotesca...

Karla Cordova Acosta

buenooo siempre hay ideas mixtas, pero el punto esq logró lo q buscaba , captar la atención total de las masas!

Erick Untiveros

para nada no dice nada ese anuncio hay un divorcio entre lo ke dice y lo ke se ve esclavo con alusion al sexo oral?

Maik Ramones

Esa publicidad surgió en Francia, Y ES DE MUY MAL GUSTO! No sé porque lo reproducen! Pésimo.

Erick Untiveros

no es ofensivo sino que esta mal planteado no encuentro ke relacion hay el sexo oral con fumar kisas en esa sociedad el sexo oral sea una adiccion..kisas

Daniel Ágreda-Sánchez

¿grotesca? en realidad parece una publicidad para público joven que no se asusta de las connotaciones sexuales y que además posea harrrrrto sentido del humor. todo depende del cristal con que se mire :-)

no offense

Marco Palacios

El anuncio si bien es cierto es grotesco cumple bien su función que es la del impacto y crear una similitud entre el sexo oral cuyo placer se centra justamente en la sumisión con el cigarro. Fuerte pero certero.

Erick Untiveros

crea impacto si .pero no crea conciencia o aqui alguno de ustedes penso en dejar fumar. la principal idea es comunicar atravez de la imagen no lucir mi creatividad

Marco Palacios

Erick la idea no es crear conciencia, sino que el PO q es el publico joven deje de verse esteticamente bien con un cigarro en la boca; es decir, que se vean desde una optica distinta, la que obviamente no les va a gustar x evidenciarlos justamente bajo una sumision.

Erick Untiveros

si la idea no es hacerte pensar en lo dañino que es fumar o la adiccion ke produce en este caso cual es el sentido de hacer algo asi. si un anuncio de caracter social no tiene como fin crear conciencia entonces no tiene caso su existencia. es como oh ke bacan miren aqui hacen un analogia con la sumion etc etc delicia semioticamente pero mas alla no tiene vida ese anuncio si no crea conciencia.

Marco Palacios

A los jovenes no les interesa q a la larga sea dañino, xq precisamente es a la larga y ellos son jovenes A ellos les interesa la interaccion social, el verse bien en su ambiente q es justamente a lo q ataca el anuncio. En realidad no es q bacan!! justamente como imagen denigra esteticamente a quien hace uso del cigarro. Y los jovenes captan eso. Recurrir a intentar hacer conciencia de que el cigarro es dañino a quien ya lo sabe es absurdo.

Erick Untiveros

dime tu marco si tuvieras la edad del publico objetivo te hubieras puesto a pensar en lo dañino que es fumar al ver solo eso?

Marco Palacios

No, me hubiese puesto a pensar q no se me ve bien fumando q es una d las principales causas x la q un joven se inicia en esa actividad

Erick Untiveros

si tu tendrias no se 14 años y ves eso dirias " oh caray ya no debo fumar" ese anuncio funcionaria en ti dime honestamente o es ke solo acaso te dara risa verlo jajaj oie un joven al ver eso se caga de la risa jaja el morbo esta mas presente a esa edad

Marco Palacios

Si funcionaria en muchos, la comparacion con la felacion haria q socialmente no funcionaria su imagen de galan con cigarro en mano. Por lo menos los haria pensar 2 veces cuando esa es su iontencion

Erick Untiveros

tu crees ke el joven dira " a no ta webon para ser sumiso" no pues a esas edad hay mucho morbo entre los adolecentes y lo mas probable es que se maten de risa

Marco Palacios

Erick, el objetivo del anuncio no es q deje de fumar, x lo menos no el directo, sino q se vean desde un punto de vista distinto. Los jovenes, como ya dije, muchos, se inician por estilo, estetica. Y si lo ven de otra forma, como dije, por lo menos lo va a pensar 2 veces q es el objetivo del mismo. Por tanto, tal vez no te guste, pero funciona.

Erick Untiveros

Marco te doy un dato los jovenes al menos en esta sociedad prefieren el sexo oral que la penetracion hay estadisticas de eso que por temor a embarazarse practican mas el sexo oral

Marco Palacios

Pueden tener todo el sexo oral q quieran, eso es irrelevante. A ninguno le va a gustar que lo vean con la boca abierta en esa posicion. La idea es la imagen ante los demas, no en privado.

Erick Untiveros

y no podrias decir ke funciona porke NO ERES SU PUBLICO OBJETIVO solo personas del publico objetivo dirian si funciona o no y no vale ponerse en los zapatos de otro creo ke yo soy mas joven que tu y me acerko mas al publico objetivo. weno yo te digo que no funciona. el sexo oral entre los adolecentes es lo que mas usan hay estadisticas de eso al menos en esta sociedad empieza a ser asi ellos ven al sexo oral como una salida como un refugio para no salir embarazadas aqui al menos no funcionaria

Marco Palacios

Bueno, en realidad si podria decir q funciona, no porque yo sea o no el PO, sino xq seria absurdo q solo el q es PO pueda saber si funciona, ya que no habria publicidad en el planeta, xq el publicista NO es el PO.

Erick Untiveros

entonces como saber la eficacia de algo si no es atravez de una reaccion del publico objetivo.... en todo caso tendrias ke ver como reacciono el publico objetivo en Francia, pero te digo aka eso no funciona porke como te dije los jovenes ahora en estos tiempos ven al sexo oral como una salvacion no como sumision

Marco Palacios

Paciente: "Dr, si me va a operar de las amigdalas, hagalo por el ombligo"

Dr: "No sr, disculpe, pero se opera popr la boca"

Paciente: "No Dr, yo soy el que sufre de las amigdalas y sólo yo podría saber lo que funciona en mi caso".

Jeremy Torres

y joder ando fumandome un marlborito ahora, osea ...

Erick Untiveros

Marco mira tu mismo a Jeremy jajaj tendra 16 años mas o menos y como si las webas ahora dice ke se esta fumando un malborito jajaja osea a Jeremy le va y le viene ese anuncio y el tendra mas o menos 16 años

Marco Palacios

Erick, te dije el objetivo. Es solo tomar en cuenta otro punto de vista. Depende de las prioridades del PO y q tanto pueda valorarlo. Un gran porcentaje de jovenes se inician por cuestion de imagen. Por tanto la idea es evitarlo, yo tambien fumo y aunque disto del PO entiendo el mensaje.

Erick Untiveros

yo me remito alas pruebas .Cual fue la reaccion de Jeremy que es un chikillo de mas o menos 16 años nada...ni se inmutoo yo se ke el publico objetivo esta en europa pero esta en esa edad tbm es mas dice ke se esta fumando un malborito jajaj oea fuma y ve el anuncio y como las webass. no es otro punto de vista ese chico tiene la edad del publico objetivo eso no puedes rechazar

Marco Palacios

Bueno, escuche de un caso en q se violo a un joven d un poco menos 20 años, supongo q esa es la prueba d q todos los chicos d esa edad son violados!

Erick Untiveros

yaya no te me desvies el punto es ke see ok ke la opinion de un individuo no hace claro el resultado de la campaña se rekiere de un gran estudio de cientas de muestras lo se pero tampoco puedes negar ke a él (Jeremy) no le importo en lo mas minimo ese anuncio de caso contrario hubiera posteado otra cosa y para colmo habla ke en ese preciso momento se fuma un malboro

Marco Palacios

Erick, repito, la idea es evitar q los jovenes q se inician x verse mejor fumen, viendose d una manera humillante. Evitar, prevenir. No quitar ninguna adicción o gusto. Y no creo q él (Jeremy) recien se haya iniciado con ese marlboro q comento, no? Como dije, la idea es evitar y prevenir.

Julian Ramos

Marco: ¿la idea es evitar que los jóvenes se inicien en el tabaco utilizando la HUMILLACIÓN del abuso sexual? no entiendo esa lógica

Marco Palacios

No, no dije q c les humillara, sino q el sexo oral plantea sumision, por ende, humillacion, q no es lo mismo, sino solo los masoquistas la practicarian, no crees? La humillacion esta en verse en publico asi, no en el acto en si, sino en su imagen social.

Erick Untiveros

ya puede ser un punto para ti aki leo ke generalmente se inician a los 12 y 13 años ami persepcion los humanos del anuncio tendran 14 a 16 años sus cuerpos estan mas desarrollados ke de alguien de 12 años. e incluso si kerian dar la idea de la inizacion del fumar hubieran usado personas mas jovenes

Marco Palacios

No, justamente usan chicos de mas edad para no ir mas alla de lo estetico y de la sensibilidad de la gente. A pesar de los resultados Claro!

Erick Untiveros

no puesss Marco te me caessssssss si dices ke kiere dar la idea de inizacion de fumar deben usar personas ke tengan esa edad promedio

Marco Palacios

Erick, es cuestion d sensibilidad. Aunq el PO es joven y d seguro lo entienden abiertamente, tambien lo van a ver los padres y el resto de la sociedad quienes no necesariamente van a reaccionar de acuerdo al mensaje, cosa q es justamente lo q parece estar pasando.

Erick Untiveros

oie Marco sabes lo ke pienso que ese anuncio se debio haber guiado tbm por la edad de inicio sexual de una persona

Marco Palacios

Es probable, en realidad si fuman a corta edad es xq socialmente esta en un medio donde es apro9bado, en una alusion a la adultez, y obviamente otra caracteristica de la adultez es la practica sexual.

Julian Ramos

Marco: utilizar el abuso sexual en publicidad es aberrante. da igual que sea para publicidad electoral o publicidad antitabaco. el abuso sexual en publicidad no tiene justificación

Marco Palacios

Julian, y me puedes decir donde esta el abuso sexual? o todos los que hacen sexo oral es xq estan siendo abusados?

Julian Ramos

lee el texto, marco

Marco Palacios

Lo leí, como dije es sumisión q es lo q el sexo oral insinua, q es normal en el sexo. Por cierto, el esclavo dada su condicion obedece, en una violacion por lo general el o la sometida pone resistencia.

Erick Untiveros

sabes lo ke pasa es ke semioticamente es delicioso un publicista tiene una ereccion al ver eso y se reunen con su mancha para analizar el anuncio jajaja yo pienso que en temas sociales se debe ser lo mas directo y sencillo

Poner un pulmon de un canceroso y decir :" mira el pulmon de este miserable asi kieres kedar entonces porke chucha kieres fumar"

alucinante mi texto creativo pero creeme ke eso seria mas efectivo

Marco Palacios

Erick, si eso funcionara los marlboro light hubiesen desechado un monton de consumidores, sobretodo por la curiosa fotito q esta en su envase de unos dientes y una lengua podrida q da asco.

Erick Untiveros

no no las cosas de frente Marco asi vas a kedar si empiezas a fumar

Marco Palacios

probablemente, pero como dije, la gente esta dispuesta a los riesgos q no son directos. Los q dejan de fumar si no son x una iniciativa casi heroica o una decision firme es x algun trauma directo, algun familiar murio, un soplo cardiaco etc. Mi viejo por ejemplo dejo de fumar por un soplo y un monton de gente lo deja x esos motivos pero no xq t digan q causa cancer o x la foto ya q nadie espera q ese tipo de cosas le pase a uno.

Erick Untiveros

si es cierto Marco tienes razon yo no fumo en particular apesar ke mi primer cigarro fue alos 4 años jeje

usar tanto publicidad explicita o implicita ya no le afecta al comsumidor tanto como antes

oie ves en los periodicos tantas muertes y luego ves una lengua jajaj no pasa nada pues ..la publicidad hace su aporte a medida que exita una politica de estado .la publicidad no es el mesias en cosas social es parte de un todo no crees

Marco Palacios

Claro!! es q en realidad la idea d la publicidad es hacerte ver las cosas de manera en q no las habias visto antes, es crearte una necesidad, es formar un deseo a raiz de una postura o posicion q desde antes ya tenias. Es x eso q ese anuncio puede funcionar, xq ataca al joven q kiere verse mejor haciendose ver d una manera en q no se habia visto antes y q no le va a agradar.

Julian Ramos

¿marco, qué opinas cuando alguien te dice esclavo agarrándote la cabeza con las dos manos?

Marco Palacios

q estan teniendo sexo

Julian Ramos

y te parece que esa "esclavitud" es de lo más agradable de recordar (en una campaña anti tabaco, qué cool) para quienes fueron víctimas de abuso sexual?

Marco Palacios

Julian, hay un monton de cosas mas, q no son necesariamente sexuales q se los va a hacer recordar igual o mas! Es mas, actitudes violentas como se ven las peliculas o en la tv provocan de manera mas eficaz su memoria

Julian Ramos

a grandes rasgos tú puedes elegir dejar el tabaco. pero en general no puedes elegir dejar de ser víctima del abuso. por eso pienso que esta imagen es ofensiva, aberrante e indigna de ser aceptada en una sociedad democrática. sea Francia o el Perú.

Marco Palacios

Julian, entonces la sociedad no debe aceptar ni la tv ni el cine, ni el arte, ni la publicidad, xq en todos esos medios hay herramientas q van a ser mucho mas efectivas para hacer recordar a una victima, su tragedia. la violencia y la sumision sin necesidad de sexo, cosa q ves todos los dias en los periodicos, en la tv, en el cine, y en la calle tiene mas probabilidades de provocar un recuerdo tragico como el d un abuso.

Julian Ramos

ACASO ME HAS VISTO JUSTIFICAR LA VIOLENCIA DE LA SOCIEDAD???? en verdad te digo, Marco,.... creo que te saliste del carril

Marco Palacios

Es q la violencia es una parte inherente d la sociedad. La violencia no solo es golpear a alguien. Es mas, muchas veces para poder reaccionar positivamente necesitas un acto o una imagen violenta (x ejm la del anuncio) Como dije un hecho violento q se escapa del control humano es x ejm un soplo cardiaco y eso provoca q mucha gente deje d fumar.

Erick Untiveros

es ke para fumar implica muchisimas cosas,genetica,sociedad etc etc muchos factores. mi primer cigarro fue alos 4 años cual es la probabilidad que amis 25 años sea un adikto...muchisimass ..pero ke pasa no soy adikto no me gusta fumar y eso es ya genetico

Marco Palacios

Es como dijiste, implica muchas cosas

Erick Untiveros

ahora te digo esa publicidad aka no tiene ningun efecto ya que sexo oral entre los adolecentes es el simbolo de la salvacion al embarazo

Marco Palacios

En realidad no es asi erick, y lo q dices tampoco es nuevo. La mayoria de los jovenes varones en el peru no se inhiben en tener sexo x el embarazo, son las chiks q en una suerte d toreo prefieren el sexo oral pa no tener q llegar al sexo y no perder del todo al interesado. Sin embargo las estadisticas muestran q tarde o temprano, aunq mas tempreano q tarde llegan a tener sexo y oral y todo!

El Otorongo

éste es el Artículo de The Independent traducido al castelano

Julian Ramos

Marco, deja de irte por las ramas: ¿justificas o no esta foto y este comercial antitabaco aberrante?

Erick Untiveros

es ke Julian es de los extremos pe Marco no entienden razones

Julian Ramos

lo siento Erick, no pretendí ser intransigente; pero de verdad me molesta el abuso y la utilización del abuso

Marco Palacios

Julian, No lo justifico. Solo q no veo x donde sale lo del abuso!! y como t puedes dar cuenta, segun la nota, tampoco en Francia. Posiblemente, tampoco en Lima, salvo tu! No es cuestion de justificar un hecho, sino q no veo tal hecho! solo tu!

Julian Ramos

Marco: estás MUY desinformado. Esta publicidad ha sido muy cuestionada en nuestro idioma y también el francés. Investiga un pokito, no voy a hacer todo por ti y por otro lado sobre el uso gráfico de la violencia sexual, investiga un pokito, te puede hacer bien. marco, empieza por la nota de el comercio.

Marco Palacios

Julian, tienes razon, hay mas personas aparte de ti q lo relacionan. Yo me entere justamente x el comercio (sorry otorongo), pero igual, lo mas probable es q alla haya sucedido lo q sucede en este articulo d facebook. D seguro muchos lo relacionaran pero como t digo, hay mas probabilidades d q tu lo relaciones q una victima.

Javier Silva Sandoval

NO SEAMOS PACATOS SE ... Ver másÑORES...ESTA SOCIEDAD MODERNA ESTA MUY CARGADA DE SEXUALIDAD EN SUS ANUNCIOS, DE FORMA SUBLIMINAL O DE FORMA CONTUNDENTE...PUNTO 1...EL PUBLICISTA LOGRO LO MAS IMPORTANTE ''LLAMAR LA ATENCION''...PUNTO 2 COMO ES QUE LO HA LOGRADO ES EL ENTUERTO, PERO ME PARECE QUE FALLA EL SIMIL ENTRE LA SUMISION A LA ADICCION AL TABACO Y LA PRACTICA DEL SEXO ORAL, NO PORQUE SEA GROTESCO (HE VISTO COSAS MAS GROTESCAS EN LA TV), SINO PORQUE REEMPLAZAR AL FALO POR UN CIGARRILLO DENOTA OTRO MENSAJE...EL DE SUMISION A LAS GRANDES TABACALERAS QUE SIGUEN COMPRANDOLO AUN SABIENDO QUE ESTE VICIO A LA LARGA PERJUDICA SU SALUD....ME PARCE QUE ES UN GOLPE EN SECO VER ESTO...UNA IMAGEN CONTUNDENTE, NO GROTESCA...EL PROBLEMA ES QUE EL EFECTO CONCIENTIZADOR DURA POCO, PORQUE IGUAL REVISEN CUANTAS MUERTES POR CAUSA DEL TABACO SE DAN AL AÑO EN EL MUNDO...ASI QUE SEÑORES, POR FAVOR, NO VEO NADA DE MALO QUE MIS SOBRINOS VEAN ESTO (ELLOS CREO QUE ME PODRIAN DAR CLASES DE VARIAS COSAS...INTERNET LE HA CAMBIADO LA VIDA A ESTA ULTIMA GENERACION)

Erick Untiveros

y ojooo ke la sexualidad varia en espacio. no puedes decir ke la sexualidad en todos los jovenes del todo el peru es igual. la sexualidad e inizacion de esta misma varia en las regiones, por eso te digo esa publicidad aka no funciona porke esta hecha bajo otra realidad distinta ala nuestra

Marco Palacios

Bueno, obviamente en el Peru no se inicia el fumador a esa edad. Tengo entendido q la intención es violentar el concepto de los puberes franceses ya q alla c inician a los 13. Tienes razon en q tal cual el anuncio tendrioa q ser evaluado pa otro PO, sin embargo como concepto, es decir, atacar al q se inicia por vanidad o apariencia si es correcto y funcionaria ya q es algo q ocurre en todo el planeta.

Erick Untiveros

no pues marco no te desvies si la propia agencia dice llevarlo al temor de la explotacion sexual como ke segun ellos los jovenes alla le tienen miedo. alla no hablan nada de vanidad ni de apariencia ellos dicen "Los jóvenes piensan que son invencibles, inmortales", dijo. "El miedo de la explotación sexual que les preocupa más que la enfermedad".

Marco Palacios

Claro, x eso es q atacan al consumo d otra forma, llamalo explotacion sexual pero es la imagen lo q atacan

Julian Ramos

Marco: el abuso sexual también se produce en la preadolescencia. ¿cómo evalúas en tu concepto estas imágenes? ¿qué se jodan las niñas y niños que han sido abusados?

Marco Palacios

No, un niño no lo va a entender

Erick Untiveros

Julian ese anuncio fue para Francia no para Perú y Marco no es el jefe creativo de la campaña esa asi ke relax

Julian Ramos

Erick, yo no festejo la propaganda, ¿tú sí?

Erick Untiveros

pero Juliann renegar alas dos de la mañana no te pasesssss pss ...ademas renegar a esta hora da cancer :)

Marco Palacios

las 2!! tienen razon!!! me retiro, me disculpo x tener q huir d la discusion pero mañana debo trabajar, un abrazo

Erick Untiveros

oe Marco un gusto debatir pues espero encontrarte alguna vez. nos vemos

Marco Palacios

D todas maneras, un abrazo, nos vemos

Julian Ramos

chau Erick, para quien el cáncer es una cosa de las 2 de la mañana. quién sabe si nos toque alguna vez